zafira 2.0 dti plus de turbo...

[lablame2 places]

Bonjour à tous !

Je viens demander votre avis sur un souci qui nous gâche un peu la vie depuis quelques temps.

Quand on a eu la voiture, elle se mettait régulièrement mais sporadiquement en mode dégradé... On s'en est inquiété quand c'est devenu trop récurrent : durite de turbo percée, et le débitmètre était cassé, j'en ai donc acheté un nouveau. La voiture fonctionnait à nouveau très correctement, mais en fumant...

Puis, depuis deux mois, je trouvais qu'elle avait vraiment moins la pêche, comme si le turbo donnait à moitié. Nous sommes partis début mai en vacances en Normandie, aucun problème à l'aller et sur place.

Par contre au retour, sur l'autoroute, un calvaire : elle montait à 130, régulateur, pas de soucis, mais à la moindre montée où elle fallait qu'elle pousse un peu le turbo, paf mode dégradé immédiat, redémarrage obligatoire pour le faire sauter. Et on sentait plus de patate de turbo, toujours présent mais "faible" et pas de bruit du tout.

Rentré à la maison, essai à l'arret, montée à 3000 tours franche, mode dégradé, qui ne nous a plus quitté.

J'ai eu un gros doute sur le débitmètre, et la durite avant le débitmètre était rompue au collier, j'ai donc changé les deux (durite origine NOS et débitmètre à 110 euros sur oscaro). rien de mieux. Nettoyage de la vanne egr dans la foulée, plus de défaut, plus de mode dégradé, mais plus du tout de turbo.

La voiture fonctionne comme un atmo, en mode vrai veau de 60 ch. Elle ne se met plus en sécu du tout, même si je monte à 4 000.n Par contre elle fait le même bruit de "diesel caverneux" comme en mode dégradé, mais en fonctionnant normalement.

_ débitmètre + durite entre filtre à air et débitmètre neufs
_ filtre à air 10 000 km
_ toutes les durites de dépression contrôlées et recontrôlées, pas de craquelure, pas d'air qui passe
_ biellette wastgate libre
_ vanne egr nettoyée

j'ai pu lire qu'une electrovanne pouvait être défaillante, qu'en pensez-vous ? j'ai lu que ça pouvait grésiller, c'est ce que je crois entendre de celle qui est la plus proche du turbo mais j'avoue que c'est un bruit que je ne connais pas donc difficile de le détecter...

Enfin, est-ce qu'un turbo peut fonctionner, mal fonctionner, et ne plus fonctionner ?

Merci et désolé pour le roman.

[Djgoku26TEAM ADMINISTRATOR]

!

On va résumer la solution à ton problème, en un mot: OP-COM!

Si vraiment tu veux creuser ta problématique de charge turbo, il te faut obligatoirement t’interfacer électroniquement
avec l’électronique de bord de ton Zafira.

Si tu change tout est n'importe quoi, aussi bien tu fera complètement fausse route, et tu te retrouvera toujours
avec ton problème de charge.

Investie donc dans une interface de diagnostique dédié:
Interface Diagnostique Op-Com 1.65

Tu verras que c'est bien plus intéressant, quand on sait vers quoi s'aiguiller, pour résoudre une panne !

!

[fabienpriez3 places]

arrives tu à faire bouger la tige de la wastgate avec la main moteur arreté? voir si elle n'est pas grippée

[lablame2 places]

Bonjour, oui j'ai vérifié elle coulisse bien.

Je pense à deux choses :

_ électrovanne, j'en ai acheté une d'occaz je vais la monter pour voir.
_ le turbo : je pense plutôt à ça. Le turbo a faibli de plus en plus depuis le changement de débitmètre à savoir qu'au dé"but il fonctionnait bien mais grosse fumée, pas mal d'huile dans la durite entre le turbo et l'intercooler, puis accélération moins franche, puis carrément faible avec mise en sécu dès qu'on était en charge. Je le changerai si l'électrovanne ne donne rien.

Concernant l'opcom, je n'ai pas de smartphone ni d"'ordinateur portable. Je n'ai pas de problezme de mise en sécu, juste plus de turbo, est-ce que ça fournit des infos même sans "soucis" pour l'électronique ?

[benmx3Nouveau]

Salut j'ai eu le même soucis a 130 elle se mettait en dégradé.
Pour moi c'était le manchon caoutchouc de la commande du turbo qui était fendu

[spy4 places]

ton niveau d huille  est bon ?  car si les paliers du turbo sont hs , ils doivent laisser passer un max d huile dans le moteur.

je pense quand mème  a la commande de la waste gate , a se sujet  il est possible que la soupape de décharge  reste en position ouverte  si  la waste gate  ne reçoit pas d info ? En gros la position initiale (moteur a l arret) de la waste gate donne une soupape de decharge de turbo ouverte ?

[lablame2 places]

la wastegate est en position pleine à droite en détente et je peux la comprimer à la main vers la gauche quand on regarde le moteur

Pas de mouvement quand le moteur accélère.

A la main, moteur éteint, si je pousse fort la tige vers la gauche, j'entends un bruit dans l'électrovanne qui est reliée à ce wastegate, comme une vibration de membrane. Pousser la tige n'est pas aisé, je ne sais pas normalement quelle force il faut y mettre.

@BenMX, c'est ce que j'ai beaucoup lu mais j'ai démonté les manchons, durites fixes, et aucune craquelure, fêlure.. Juste une durite fixe entamée par frottement sous le cache moteur mais pas de fuite.

edit : je ne sais pas ce qu'est une soupape de décharge ouverte ni comment le contrôler désolé.

[spy4 places]

j avais vue une video  ou l on voyer une wase gate en action moteur tournant  et de mémoire  elle changer de position  en débranchant la commande.


edit  ;  je vient de trouver    :    https://www.youtube.com/watch?v=mNuzheezXqM


fait le mème test afin de voir si ta wastegate  est fonctionnelle.

Si rien ne bouge c est que ton turbo n est surement pas HS ,  après faut remonter la chaine : vérifier l électrovanne (tu l as changer ou pas ?)   puis du circuit  de dépression en amont  (fuite ?  pompe a vide* ?)


* si pompe a vide hs ou malade  ta pédale de frein serait dure car pas ou peu d assistance

[fabienpriez3 places]

moteur à l'arret, soupape de décharge ouverte. Moteur tournant, le circuit de depression aspire et elle se ferme. Quand trop de charge, l'electrovanne s'ouvre pour mettre la wastgate à l'air libre donc elle se réouvre pour éviter les surpressions

[spy4 places]

moteur à l'arret, soupape de décharge ouverte. Moteur tournant, le circuit de depression aspire et elle se ferme. Quand trop de charge, l'electrovanne s'ouvre pour mettre la wastgate à l'air libre donc elle se réouvre pour éviter les surpressions

En voila une information intéressante !

[fabienpriez3 places]

De rien...c’est pour ça que la moindre fuite sur le circuit de dépression empêche la soupape de décharge de se refermer et du coup plus de pression de suralimentation. Tout comme si ton électrovanne de turbo est HS, la wastgate ne sera pas aspirée donc pas de pression

[spy4 places]

tout a fait et je pense que le probleme initial de lablame est bien la , je reste persuader que son turbo n est pas HS.

[lablame2 places]

Bonsoir,

Merci pour toutes ces infos !

Donc efdfectivement j'ai changé l'électrovanne. Pas de nouveautés à ce niveau si ce n'est que j'ai bien une aspiration en VAC, et que j'ai bien un mouvement du wastegate comme sur la video mais carrément moins important, même pas la moitié.

Ce qui voudrait donc dire fuite sur le systeme, mais alors micro fuite car j'ai tout de même une aspiration, simplement elle n'a plus l'air assez forte... je ne sais pas vers où regarder.

J'ai du frein donc à priori pas la pompe à vide ? J'ai roulé en R5 je sais ce que c'est de ne pas avoir d'assistance au freinage...

[fabienpriez3 places]

peut-être ton collecteur d'admission fort encrassé?

[fabienpriez3 places]

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le circuit du 2.0 avec EGR electrique...si ca peut t'aider

[spy4 places]

une trouvaille ce schéma  Damien , nickel comme base de recherche !   Par contre le collecteur encrasé n expliquerais pas le mouvement atténuer de la wastgate.

Sinon il va te falloir inspecter chaque manchon souple en  L  et en T  et toutes les petites durites.

Après je connais pas le prix neuf des manchons souples  , mais si pas cher je pense que sa vaut le coup de tous les remplacer.  Pour les durites il faut les démontes une par une  et  souffler a l intérieur en bouchant l extremiter afin de voir si perte de pression.


Ps: a titre de test (ne pas rouler comme ça)  tu as peu être moyen de relier  directement la durite a la wastegate sans passer par  l électrovanne du turbo . Ceci afin devoir si la waste gate  "bouge" un peu plus.  Car c est une électrovanne d ocase que tu a monter  donc on s  est jamais.

[fabienpriez3 places]

le shéma n'est pas de moi je précise mais il y a longtemps que je l'ai et je gardais précieusement. J'ai aussi celui du 2.2.
Le test dont tu parles je l'avais fait pour tester quand j'avais la mienne. La seule chose c'est qu'il faut éviter de monter trop haut dans les tours car la soupape de sécurité ne s'ouvre plus dans ce cas. J'avais pas dépassé les 3500tr. Mais des les bas régime tu te rends vite compte si le turbo marche ou pas. C'est un test à effectuer. Pour les manchons et les coudes ça ne doit pas valoir bien cher.

[fabienpriez3 places]

fouille sur ce site….j'avais acheté mes durites pour depression là et plus aucun soucis tu peux faire des coudes en prenant des T et des bouchons.

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[spy4 places]

le shéma n'est pas de moi je précise mais il y a longtemps que je l'ai et je gardais précieusement. J'ai aussi celui du 2.2.
Le test dont tu parles je l'avais fait pour tester quand j'avais la mienne. La seule chose c'est qu'il faut éviter de monter trop haut dans les tours car la soupape de sécurité ne s'ouvre plus dans ce cas. J'avais pas dépassé les 3500tr. Mais des les bas régime tu te rends vite compte si le turbo marche ou pas. C'est un test à effectuer. Pour les manchons et les coudes ça ne doit pas valoir bien cher.

j avais pas préciser que le test c est uniquement au ralenti comme sur la video que j avais poster.

[fabienpriez3 places]

J’en n’ai rien eu d’anormal quand j’avais fait le test en roulant pendant 4 ou 5mn. Pas de sifflement plus fort ,rien de plus. Je n’avais pas constaté de puissance supplémentaire car je n'ai surtout pas tenté de tirer dans les hauts régimes. Je pense que ça peut se faire uniquement sur une courte période juste pour déterminer si le turbo en lui même fonctionne ou pas et déterminer si l’electrovanne est en cause ou pas.

[lablame2 places]

Je vais tester la durite en direct sur le wastegate.

J'ai testé mes durites fixes : pas de fuites, durites souples / coudes : pas de fuite, tés : pas de fuite. Là ou j'avais un doute du syle parait poreux ou les durites fixes un peu attaquées par frottement : gaine thermo.

Bilan : aucun changement

j'ai changé l'électrovanne de papillon par celle qui était celle du turbo avant changement, pas de mieux

Comme effectivement je suis avec une électrovanne d'occasion, est-ce que que la normalité est d'avoir un blocage/fermeture si on inspire fort par le out ?

malheureusement je suis dans le flou mais je continue mes recherches, demain je redémonterai les électrovannes pour les controler.

edit : merci pour le plan c'est super !

edit2 : question alakon : une tige de wastegate qui bouge facilement à la main n'est pas le signe de fatigue ? Et si c'était elle qui fuit ?

[fabienpriez3 places]

Ça peut effectivement être la capsule qui est HS. Pour la tige elle est très dure à bouger quand elle est aspirée. Donc moteur tournant. Donc soupape fermée. A l’arrêt je ne sais pu bien mais elle résiste aussi dans l’autre sens

[lablame2 places]

Moteur tournant, la tige est très facile à bouger...

Hum, est-ce que la capsule se change seule ? Je ne trouve pas de wastegate seul pour zafira 2.0.

[fabienpriez3 places]

Moteur tournant si elle est très facile à bouger c’est pas normal. Ça veut dire qu’à la moindre montée en pression la soupape de décharge se réouvre. Peut-être que l’an tige de la wastgate est complètement déréglée ? Moi je souviens que moteur tournant au ralenti c’était très résistant pour tirer dessus donc l’ouvrir

[lablame2 places]

C'est surtout que moteur au ralenti, la soupape n'est même pas fermée je peux encore la pousser à gauche.

j'ai vu que ça se réglait avec un écrou simple... Pas facile à voir, le wastegate est planqué derrière le turbo et ses durites d'admission

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