demarrage très difficile

[FIZY3 places]

Bonjour,
nouveau sujet (après l'ouverture de coffre impossible)
le ZAFIRA b que j'ai acheté il y a 2 mois, a des difficulté de plus en plus importantes pour démarrer.
je ne l'ai pas décelé avant l'achat car quand il à démarré 2 ou 4 heures avant le démarrage est correct.
la batterie est en forme, le démarreur aussi, le préchauffage semble fonctionner correctement.
Les symptômes sont :
il démarre à froid ou à chaud que si il à roulé dans les quelques heures précédentes.
qu'il fasses 5° ou 25° le seul changement est sur le temps de préchauffage.
je n'ai détecté aucune fuite de carburant.
j'ai place une vanne anti-retour sur la tuyauterie de retour des injecteurs avec un tuyau transparent pour y voir d'éventuelles bulles. (R.A.S) (je ne sais pas comment joindre une photo)
quand il n'a pas tourné depuis quelques heures, je ruine mon démarreur à le faire démarrer pendant des dizaines de secondes à plusieurs reprises.
une fois démarré, il ronronne comme un chat, à l'usage,il semble bien avoir conservé ses 120cv (année 2006 et 150mkm)
je n'ai observé aucun code erreur (OBD via un ELM 327, je ne sais pas si il me faut un logiciel supplémentaire ou changer pour une interface plus spécifique)
j'ai commandé un filtre à air, habitacle et surtout à carburant histoire de partir sur de bonnes bases car je n'ai de factures par l'ancien proprio que la courroie de distribution + pompe et vidange + filtre à huile. (j'ai trouvé une mousse supplémentaire posée sur le filtre à air, cela me semble honteux pour ne pas remplacer un filtre à 15€, à moins que ce ne soit pour atténuer l'arrivée d'air pour équilibrer le manque de carburant au démarrage... )
je vais faire les filtres, mais je pense à une prise d'air dans le circuit primaire d'alimentation.
par sécurité, je vais aussi changer les embouts et tuyaux de retour de injecteurs.
quelqu'un aurait un bon plan pour acheter ce kit de retour injecteur ?.... et surtout, quelqu'un aurait une idée sur la provenance de ma panne ???  

[Djgoku26TEAM ADMINISTRATOR]

!

Alors tout d'abord, pour poster les photos, je t'invite à regarder içi:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite concernant ton problème, tu n'as remarqué aucun voyant défaut lors de tes tentatives de démarrage?
Rien qui clignote au tableau de bord?

Comme ça, à vu de nez, je verrais bien un défaut niveau boitier CIM, boitier s'occupant des commandes feux/clignotant/commande au volant, mais surtout "Antidémarrage"!

Et ce n'est malheureusement pas avec un petit ELM 327, que tu pourra voir une remontée de codes défauts issu de ce dernier.

Il te faut dès que possible, une interface Op-Com, avec elle tu pourras aller partout et tout voir niveau diagnostique électronique.
Interroger ECU/REC/UEC/CIM/ABS/ESP à tout va.
Simple fait que l'interface est propriétaire Opel, quoi de mieux donc !

Attends d'autres avis d'autres membres, sait-on jamais qu'ils aient rencontrés la même problématique que toi!
Mais dans tout les cas, Op-Com obligatoire pour toi!

!

[Bobol787 places]

Salut, alors juste un petit complément à ce que vient de dire djgoku: je pense que tu peux éliminer le boîtier CIM ou problème d’antidemarrage sur le zaf B s’il y a un soucis à ce niveau là le démarreur ne tourne pas du tout. Et plutôt que de passer l’elm327 et attendant de pouvoir passer l’opcom essais déjà la manip des pédales et poste nous les résultats que tu obtiens. 
Ça ressemble comme tu le penses à un désamorçage, si c’est sur le circuit HP tu auras des codes défauts par contre sur le circuit BP souvent il n’y a rien !

[Djgoku26TEAM ADMINISTRATOR]

Salut, alors juste un petit complément à ce que vient de dire djgoku: je pense que tu peux éliminer le boîtier CIM ou problème d’antidemarrage sur le zaf B s’il y a un soucis à ce niveau là le démarreur ne tourne pas du tout. Et plutôt que de passer l’elm327 et attendant de pouvoir passer l’opcom essais déjà la manip des pédales et poste nous les résultats que tu obtiens. 
Ça ressemble comme tu le penses à un désamorçage, si c’est sur le circuit HP tu auras des codes défauts par contre sur le circuit BP souvent il n’y rien !

Ooouuiiinnnn !!!
Bobol tu viens de me fracasser aux yeux de FIZY !


!

C'est vrai que sur Astra-H et Zafira B, le démarreur est actionné sur signal CIM par l’intermédiaire d'un relais de commande c'est ça?

!

[Bobol787 places]

Oui c’est ça, tu le savais en plus ! 
Et t’inquiètes pas pour ta réputation aux yeux de Fizy, ça fait longtemps que tu n’as plus rien a prouver !

[Djgoku26TEAM ADMINISTRATOR]

Hi, hi, !

Je suis peut-être un peu trop parti dans la complexité  !
A ce niveau la, si c’est un désamorçage côté BP, peut voir à ce que FIZY tente de faire 4 ou 5 mise sous contact, avant de tenter de démarrer!
Comme ça si c’est vraiment coté BP ce désamorçage, le fait de faire cette manip va purger tout le circuit  BP jusqu’à la pompe HP préalablement!

Qu’est ce t’en penses?

 !

[Bobol787 places]

Oui tout à fait si c’est côté BP il suffit de faire comme si tu venais de changer le filtre à GO ... a condition que la pompe de gavage soit OK !

[FIZY3 places]

ok pour  l' OP-com (un conseil d'achat ?)
pour la pompe de gavage, il me semble l'entendre et voir une "secousse' au niveau du GO dans mon bout de tuyau transparent.
quelle est cette "manip des pédales ?"

quand à vos échanges, ils me nourrissent, continuez !

[FIZY3 places]

Bonjour,
cela s’aggrave,
aujourd'hui j'ai vidé ma batterie sa avoir pu démarrer !
en plus, je vais ni...er mon démarreur !!!


pour revenir à vos échanges, le circuit BP est situé après les injecteurs ? et, ou, avant la pompe d'alimentation ? (que je n'ai pas situé avec certitude)  

please

[Bobol787 places]

Salut, après les injecteurs c’est direct les cylindres ! 
En fait pour faire simple du réservoir (pompe de gavage) jusqu’à l'entrée de la pompe HP c’est le circuit BP (retour y compris) et le circuit HP c’est depuis l’entrée de la pompe HP jusqu’au nez des injecteurs.
Pour faire encore plus simple tout ce qui est en tube acier c’est du HP le reste c’est du BP ! 
Et pour avoir les codes défauts moteur prend un carnet et un stylo installes toi au volant et suis ce tuto :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[FIZY3 places]

OK,
Merci Bobol,
c'est clair pour les circuits  HP / BP.
quand à l'accès aux codes défauts via les pédales, c'est génialement simple (en attendant l'OPCOM)

merci pour ces éclaircissements, j'essaye ça demain. (quand ma batterie sera rechargée)

je posterai le résultat, il devrait y en avoir car le voyant "clef à molette/voiture" reste allumé quelques minutes après démarrage et s’éteint après avoir mis un bon coup de gaz (3000 T/Mn) et retour au ralenti.

[Bobol787 places]

Bon par contre je te préviens tout de suite si tu as déchargé la batterie en tirant sur le démarreur tu risques d’avoir tout un tas de défaut qui n’ont rien à voir avec ton problème, donc il faudra être très vigilant  lors de l'interprétation de ce que tu vas relever avec la manip des pédales !

[FIZY3 places]

J'ai arrêté de tirer dessus dès que cela à faiblit et mis en charge de suite mais...

bref, vous pourrez sans doute m'eclairer sur le résultat que voici :

ECN
62101
1071
50074
38008
161450

[MAXOU762 places]

 Bobol78 et djgoku26
Tient voilà un lien si ça peut aider.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

P0161 « Défaut de fonctionnement du circuit de chauffage des capteurs d’oxygène [ligne 2 capteur 2]"
 (Sonde lambda aval)

P1614 Immobiliser Wrong Signal Received Immobiliser B-008
P1614 Wrong Transponder Key Immobiliser B-006

P0500 Vehicle Speed Sensor Malfunction ABS/TC/ESP (Vehicle Dynamic System) B-010

P0107 Boost Pressure Low Pressure B-027

Et les autres sont liés au circuit de charge.
Vu que la batterie c'est vidé...
Je pense a un problème sur l'anti démarrage

As tu essayé avec une autre clé ?

[FIZY3 places]

merci MAXOU,
je n'ai pas essayé avec ma 2eme clef, tu crois que cela peut faire une différence ?
étrange ...
je n'ai pas encore osé démonter au niveau du CIM, au moins pour voir si cette fameuse agrafe y était...
mais le P0107 me donne bien un défaut de pression sur le circuit HP ?
pas la pompe SVP !!!!!!!!

merci pour le lien, je jette un oeuil.

[MAXOU762 places]

Il me semble que le P0107 ..  Pression de suralimentation bas.

P0107     Capteur de pression absolue du collecteur d'admission/capteur de pression atmosphérique - valeur d'entrée trop basse


Je pense que djgoku26 t'en diras plus sur ce code.


Essayé avec l'autre clés voudrais éliminé une déprogrammation de celle ci. ( Ça coûte rien aussi)
un autre lien....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[FIZY3 places]

OK
Je fais l"essai avec l'autre clef et vous en dis plus à ce niveau.
les injecteurs ne semblent pas en défaut, c'est déjà ça, au prix que ça coute !
j'ai encore peur pour la pompe.

Marty, Djgoku, Drago, et les autres qui savent de quoi ils parlent, SVP envoyez vos avis, tout est bon à prendre pour moi, je suis dans la m..... ! ayant fait un crédit en plus pour cette caisse, après dé-confinement je devrait aller bosser tous les jours, et là ! .. c'est mal barré !
faudra la mettre chez OPEL mais ça c'est encore un crédit et...ils pourraient bien me donner un devis à hauteur du prix d'achat (voir plus)

[FIZY3 places]

Quand au capteur d'oxigene, ne serait-ce pas ce qui est à l'entrée du filtre à air ?
j'ai vu que sur la prise je n'ai que trois broches sur les 4, je me demande si c'est normal, l'un des pin mâle est  absent (ou cassé)

[Bobol787 places]

Ou la la !! Vous partez dans tous les sens la !! Heureusement que j’avais prévenu qu’après une décharge de batterie il y aurait un peu de tout et n’importe quoi et qu’il fallait être très prudent quand à l’interprétation des dtc !! 
En plus la plupart des codes ECN ont été mal interprétés en dtc ! 
On résume tu as eu : 
ECN 62101 ça nous donne P0621
ECN 1071   ça nous donne P0010
ECN 38008 ça nous donne p0380 
ECN 161450 ça nous donne p1614 

Tu peux éliminer tous les codes défauts qui sont soit de vieux dtc soit du à la baisse de tension sauf le p0380 

Et le p0380 c’est les bougies de préchauffage, ça n’aide pas pour le démarrage mais c’est pas ça qui empêche le démarrage complet, donc par mesure de sécurité il serait bon quand même de les changer. 

Donc si on résume à part les bougies rien de bien méchant, c’est plutôt bon signe. 
On va donc se diriger vers une prise d’air au niveau du circuit BP. 
Alors commence par changer tes bougies, tes durites de retours et ton filtre à gasoil. 
Ça va t’occuper en attendant que tu te procure un opcom. 
Une petite astuce pour éviter de coucher ta batterie quand elle est froide et te dépanner en attendant  : achète du start pilote (Leclerc auto est ouvert) ou du nettoyant frein et t’en vaporise un petit peu après le filtre air. Dans ton cas le démarrage est garantie ! 

Petite précision au niveau du p1614 : s’il revient il se peut que tu ais aussi un soucis de CIM qu'on traitera plus tard car les symptômes sont différents, dans ce cas bien précis il ne se passe rien quand tu tourne la clef de contact, ce qui n’est pas du tout ton cas.

[FIZY3 places]

D'accord Bobol, merci
je viens de recevoir mes filtres (air, habitacle et GO)
en effet, cela va m'occuper, surtout pour le filtre à GO mais j'ai vu un tuto sur youtube  
ça aide quand même à ne pas démonter n'importe quoi pour rien.

[FIZY3 places]

je suis allé au supermarché du coin (village)
pour y aller, il me restait un fond de bombe de nettoyant moteur, j'ai pu faire un petit pchit et le démarrage était bien meilleur, j'avais aussi utilisé ma deuxième clef.
j'y ai trouvé une bombe de nettoyant moteur (seul produit disponible pouvant convenir dans ce petit supermarché)
en attendant, c'est vrai que cela va sauvegarder ma batterie mais aussi mon démarreur !
les bougies de préchauffage ont l'air assez galère à retirer ! je vais voir si je trouve un tuto (il recommence !!!)
avant de commander, je vais quand mème les tester, on ne peut pas se tromper avec des bougies de préchauffage.?!  : ça rougit ou pas, non ?

[Bobol787 places]

Salut alors pour commencer il ne faut pas balancer n’importe quoi dans ton moteur le nettoyant moteur il y a de l’eau dedans donc t’oubli ! C’est soit start pilot soit nettoyant frein, ou sinon de l’éther si tu en trouve. 
Et oui les bougies sur un 120 ch c’est galère parce qu'il faut enlever tout ce qu’il y a autours (tubes et rampe HP). Pour les tester c’est soit à l’ohmmètre sans démontage soit en les déposant et les alimentant en 12 V ça doit rougir effectivement mais ça doit surtout rougir sur la pointe et pas sur la base.
Mais franchement avec un P380 en code défaut avec les soucis de démarrage à froid que tu as (et celui la c’est sur il vient pas de la tension batterie) c’est même pas la peine de tester, commande les 4 et change tout !

[FIZY3 places]

ok,
c'est pas moi qui vais te dire que tu as tors.
tu as une idée du prix ?

[Bobol787 places]

C’est pas une fortune, dans les 10/12 euros pièces. Si elles étaient faciles d’accès je t’aurais conseillé de les tester et changer que celle(s) HS mais sur ton moteur il y en a 2 qui sont un peu galère à avoir alors une fois que ta rampe HP est déposée autant tout changer !

[FIZY3 places]

Oui, je comprend, à ce prix la, c'est la MO qu'il faut rentabiliser

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